أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
18/03/2010, 21:13:33
832,766 رسائل في 73,439 مواضيع بواسطة 13,463 أعضاء
آخر عضو: ferraya
الوقت الحالي : 18/03/2010, 21:13:33
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: هل هناك رجم للزناة المحصنين بالزواج؟؟ « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: هل هناك رجم للزناة المحصنين بالزواج؟؟  (شوهد 1426 مرات)
hyah
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 551


الجوائز

hyah.812.el7ad.org

812.812.el7ad.org

« في: 05/05/2007, 21:34:11 »

 الزملاء الكرام نزولا على رغبة الزميل المحترم حمورابى فى فتح شريط عن موضوع الرجم فى الاسلام وهل الاسلام يقر الرجم ام ينفيه؟؟ وموضوعى هذا ليس دفاعا عن الاسلام او لتصحيح صورته ولكن أظهارا واحتراما للحقيقة الموضوعية كما هى بعيدا عن الاهواء والمهاترات والاكاذيب والادعاءات واحتراما لكل عقل يهفو ويطمع فى الوصول الى الحقيقة لذاتها وليس لشئ آخر......
لنقرأ معا الاية الثانية من سورة النور يقول تعالى :
(الزانية والزانى فأجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولاتأخذكم بهما رأفة فى دين الله ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر وليشهد عذابهماطائفة من المؤمنين )2-النور-23-
هنا كلمة عذابهما توضح ان الجلد بمائة جلدة عذاب المفسرون يقولون الجلد هنا خاص بالزناة الغير محصنين بالزواج ارتكانا وارتكازا على روايات مكذوبة ومنسوبة للنبى ومخالفين لنص قرءانى يقول ان الزناة المحصنين بالزواج لهما نفس حد المائة جلدة الموصوف بالعذاب.
لنذهب قريبا وليس بعيدا فى نفس سورة النور وبدايتة من الاية السادسة يقول تعالى :
(والذين يرمون أزواجهم ((لاحظ هنا القرءان يقول ازواجهم اى محصنين بالزواج)) ولم يكن لهم شهداء الا أنفسهم فشهادة أحدهم أربع شهادات بالله انه لمن الصادقين-6- والخامسة أن لعنت الله عليه ان كان من الكاذبين-7- ويدرءوا عنها العذاب أن تشهد أربع شهادات بالله انه لمن الكاذبين-8- والخامسة ان غضب الله عليها ان كان من الصادقين-9-)النور-
 هنا يدرءوا ويدفعوا عنها تلك المرأة المتزوجة والمحصنة بزوجها  ويتهمها زوجها بالزنا وليس معه شهود ماذا يدرءوا عنها ؟؟ يقول القرءان يدرءوا العذاب بألف ولام العهد والتعريف اى العذاب المعروف والمذكور سابقا وهو المائة جلدة فهل قال القرءان هنا الرجم اى القتل أم العذاب؟؟؟
 ولنأخذ شاهد آخر على فهمنا وكلامنا لنقرأ تلك الاية الكريمة فى سورة النساء :
( ومن لم يستطع منكم طولا ان ينكح المحصنات المؤمنات فمن ما ملكت أيمانكم من فتياتكم المؤمنات والله أعلم بأيمانكم بعضكم من بعض فانكحوهن باذن أهلهن وآتوهن أجورهن بالمعروف محصنات غير مسافحات ولا متخذات أخدان فاذا أحصن((اى بالزواج)) فان أتين بفاحشة مبينة فعليهن نصف ما على المحصنات((اى المرأة الحرة)) من العذاب ((لاحظ ايضا كلمة العذاب)) ..)25-النساء -
 هنا نصف العذاب اى خمسون جلدة لملك اليمين التى أحصنت بالزواج ووقعت فى الزنا المبين فهل  قال القرءان هنا شئ عن الرجم وهل ينصف الرجم وهو القتل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نترك الاجابة للعقلاء
 لنأخذ شاهد أخر يؤيد مافهمناه من كتاب الله ولنقرأ  قوله تعالى :
(يا نساء النبى من يأت منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا)30-الاحزاب-33- هنا نساء النبى محصنين بزوجهم النبى عليه السلام ماذا كان حدهم ؟ ضعفين من ماذا ؟ من العذاب فهل قال هنا الرجم ام العذاب وهل يضاعف الرجم ام يضاعف المائة جلدة وتصبح مائتين؟؟
 ولنأخذ الرواية المكذوبة والتى تقول بالرجم للزناة المحصنين وتفترى على كتاب الله  الرواية تقول ان هناك اية لم تدون فى القرءان لاندرى لماذا ؟؟؟؟؟ ماذا تقول الاية الكاذبة : الشيخ والشيخة اذا زنيا فأرجموهما البتة
 بعيدا عن الفرق الواضح بين كلام الله وهذا الكلام الاحمق لنحلل كلمات الاية الكاذبة
 أولا القرءان لايستعمل لفظ الشيخ او الشيخة بدلالة المتزوجين ولكن يستعملهما بدلالة الكبر فى العمر وضعف القدرة الجسدية يقول تعالى :
(أألد وانا عجوز وهذا بعلى شيخا)هود- ويقول تعالى :
(قالوا يا أيها العزيز ان له أبا شيخا كبيرا)يوسف- ويقول تعالى :
(قال ما خطبكما قالتا لانسقى حتى يصدر الرعاء وأبونا شيخ كبير )القصص-
 أما لفظ الرجم فقد جاء فى ايات القرءان بعيدا عن ايات الزنا والفاحشة يقول تعالى :
(قال أراغب أنت عن ءالهتى يآأبراهيم لئن لم تنته لأرجمنك واهجرنى مليا)مريم-
 ويقول تعالى مخبرا عن قول موسى لفرعون :
(وانى عذت بربى وربكم أن ترجمون)الدخان-
 ويقول تعالى مخبرا عن تهديد اهل القرية للمرسلين :
(قالوا انا تطيرنا بكم لئن لم تنتهوا لنرجمنكم وليمسنكم منا عذاب أليم)يس-
 ويقول تعالى مخبرا عن اهل الكهف :
(انهم ان يظهروا عليكم يرجموكم)الكهف- هذا كل ماجاء فى كتاب الله عن الرجم لم يأت ابدا فى سياق الزنى او الفاحشة المعلنة..
هذا ليس دفاعا عن الاسلام بقدر ما هو دفاعا عن الموضوعية والحقيقة والتى يرغب فيها كل عاقل يبحث عن الحقيقة.
 معذرة هذا الشريط للعقلاء والجادين فقط وليس لهواة الكلام والعابثين.. مع عظيم تحياتى وتقديرى للجميع


ملحوظة: تم حذف السطور الفارغة و الرجاء من الزميل الانتباه إلى هذا مستقبلا.

Beta


"شكرا لك":
*
« آخر تحرير: 11/05/2007, 23:01:26 بواسطة Beta » سجل
ليبرالي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,037


البعوضة لا تهزم العقاب


الجوائز

Dekart.812.el7ad.org

762.812.el7ad.org

« رد #1 في: 05/05/2007, 21:47:03 »

كنت قد سألتك سؤالا وسأكرره هنا
هل أفهم من كلامك أنكِ قرآنية ،وإذا لم تكوني كذلك فماذا عن الأحاديث الصحيحة التي تتحدث عن رجم الشخص الذي يزني ؟؟
سجل

إنـّه لمن الفخر للبشرية أن ينتسب الشعب الأمريكي إليها

نحن كل ما تستطيع أن تكون ،نحن أسياد اللعبة

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
كتاب الفتوحات الإسلامية بين الحقيقة وادعاءات المسلمين
hammorabi
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 70


الجوائز

hammorabi.812.el7ad.org

2320.812.el7ad.org

« رد #2 في: 05/05/2007, 22:03:01 »

 ....
« آخر تحرير: 05/05/2007, 22:06:53 بواسطة hammorabi » سجل
hammorabi
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 70


الجوائز

hammorabi.812.el7ad.org

2320.812.el7ad.org

« رد #3 في: 05/05/2007, 22:04:55 »

شكرا للزميل أو الزميلة  على هذا التوضيح

ولكني أضم صوتي لصوت الزميل ليبرالي وأسأل وما قولك في الأحاديث التي تتحدث عن الرجم وكذلك ما روى عن النبي محمد أنه رجم تلك المرأة التي تابت ولا يحضرني هنا اسمها . كما وددت لو تطرقت لموضوع قطع يد السارق والذي يبدو أن لك تصورا مخالفا لمفهوم القطع الذي نعرفه وشكرا لك
سجل
حيران محتار
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 3,058



الجوائز

benz.812.el7ad.org

169.812.el7ad.org

« رد #4 في: 05/05/2007, 22:09:22 »

الأخ العزيز حياة قرآني ...

طبعا نحن أمام أمرين: إما أن نصدق الأخ العزيز ومن هو على منهجه أو نصدق 99,99% من المسلمين ومختلف علماؤهم ...

مع إن حد الرجم فعلا لم يرد في القرآن ... ولكن بعض أهل العلم يقول بنسخ السنة للقرآن:-x

ولكن هنالك شئ ينبغي التنبيه عليه أن حد الرجم بحسب الروايات كان من ضمن الآيات في القرآن ... ولكن الزميل حياة يفترض سلامة القرآن من النقص أو التحريف ....

(والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة)
أحد الروايات:
(إن الله بعث محمداً بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان فيما أنزل الله عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلناها فرجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل ما نجد الرجم في كتاب الله فيضل بترك فريضة أنزلها الله، وإن الرجم حق في كتاب الله تعالى، إلى آخر الخطبة)
« آخر تحرير: 05/05/2007, 22:13:13 بواسطة حيران محتار » سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
الفهــــــــــــــرس الشـــخصـــــــــــــــي

  wav
hyah
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 551


الجوائز

hyah.812.el7ad.org

812.812.el7ad.org

« رد #5 في: 05/05/2007, 22:19:19 »

الزميل ليبرالى تحية طيبة
 القرءان فى عرف اهل العقيدة والفقه قطعى الثبوت والاحاديث المسماة احاديث نبوية عندهم ظنية الثبوت والله تعالى يقول :
(ان يتبعون الا الظن وان الظن لايغنى من الحق شيئا)28-النجم-53
 فالظن ضد اليقين ولايغنى من الحق يقول تعالى فى حق كتابه الكريم :
(وبالحق أنزلناه وبالحق نزل)(والذى أنزل اليك من ربك الحق) (أم يقولون أفتراه بل هو الحق من ربك) (والذى أوحينا اليك من الكتاب هو الحق)(انا ارسلناك بالحق بشيرا ونذيرا)
 القرءان هو الحق  والاحاديث المنسوبة الى النبى مهما صححوا من اسانيدها ورجالها فهى من الظن بكلامهم وليس من كلامنا فماذا تريد ان نتبع الحق ام الظن ؟؟؟؟؟ وهل يغنى الظن من الحق شيئا؟؟؟؟
مع تحياتى وتقديرى برغم انك لم تعلق عما كتبناه وهل القرءان يقول بالرجم أم ينفيه؟؟
سجل
حيران محتار
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 3,058



الجوائز

benz.812.el7ad.org

169.812.el7ad.org

« رد #6 في: 05/05/2007, 22:23:26 »

المخرج القاعدة التالية: ما نسخ تلاوته وبقي حكمه :
عن عائشة: «لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشراً ولقد كانت في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله وتشاغلنا بموته دخل الداجن فأكلها»حسن الألباني

أكرر المقولة مرة أخرى:

الزميل حياة يفترض سلامة القرآن من النقص أو التحريف ....ويطلب منا أن نفترض ذلك معه ... ومن ثم نقول أنه لا يوجد حد (الرجم) لأن القرآن سليم من النقص وبالتالي فالقرآن الذي أمامنا يخلو من هذه الآية.. tulip
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
الفهــــــــــــــرس الشـــخصـــــــــــــــي

  wav
ليبرالي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,037


البعوضة لا تهزم العقاب


الجوائز

Dekart.812.el7ad.org

762.812.el7ad.org

« رد #7 في: 05/05/2007, 22:35:23 »

الزميل ليبرالى تحية طيبة
 القرءان فى عرف اهل العقيدة والفقه قطعى الثبوت والاحاديث المسماة احاديث نبوية عندهم ظنية الثبوت والله تعالى يقول :
(ان يتبعون الا الظن وان الظن لايغنى من الحق شيئا)28-النجم-53
 فالظن ضد اليقين ولايغنى من الحق يقول تعالى فى حق كتابه الكريم :
(وبالحق أنزلناه وبالحق نزل)(والذى أنزل اليك من ربك الحق) (أم يقولون أفتراه بل هو الحق من ربك) (والذى أوحينا اليك من الكتاب هو الحق)(انا ارسلناك بالحق بشيرا ونذيرا)
 القرءان هو الحق  والاحاديث المنسوبة الى النبى مهما صححوا من اسانيدها ورجالها فهى من الظن بكلامهم وليس من كلامنا فماذا تريد ان نتبع الحق ام الظن ؟؟؟؟؟ وهل يغنى الظن من الحق شيئا؟؟؟؟
مع تحياتى وتقديرى برغم انك لم تعلق عما كتبناه وهل القرءان يقول بالرجم أم ينفيه؟؟
إذن أنتِ تحاولي أن تجعلي القرآن مصدر رئيسي للتشريع في حين أنّ معظم الأحاديث حتى وإن كانت صحيحة ترفضيها إذا كان فيها شيء قليل من التعارض مع القرآن على العكس من باقي المسلمين الذي يحاولون التوفيق بين القرآن والأحاديث الصحيحة من خلال تحوير المعنى ضمنيا
على أي حال القرآن كاملا ليس فيه أي آية تأمر برجم الزاني وهذا معروف لكل مسلم


الأخ العزيز حياة قرآني ...

طبعا نحن أمام أمرين: إما أن نصدق الأخ العزيز ومن هو على منهجه أو نصدق 99,99% من المسلمين ومختلف علماؤهم ...

مع إن حد الرجم فعلا لم يرد في القرآن ... ولكن بعض أهل العلم يقول بنسخ السنة للقرآن:-x

ولكن هنالك شئ ينبغي التنبيه عليه أن حد الرجم بحسب الروايات كان من ضمن الآيات في القرآن ... ولكن الزميل حياة يفترض سلامة القرآن من النقص أو التحريف ....

(والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة)
أحد الروايات:
(إن الله بعث محمداً بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان فيما أنزل الله عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلناها فرجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل ما نجد الرجم في كتاب الله فيضل بترك فريضة أنزلها الله، وإن الرجم حق في كتاب الله تعالى، إلى آخر الخطبة)
لا أعلم لماذا تحاول إلصاق جنس معين بحياة ،هي ليس اسمها حياة وإنما هيا أي أنها امرأة
أما الآية الأخرى التي تتكلم رجم فهي ليست آية قرآنية أصلا لأنّ سندها كان عن طريق واحد وليس عن طريقين
سجل

إنـّه لمن الفخر للبشرية أن ينتسب الشعب الأمريكي إليها

نحن كل ما تستطيع أن تكون ،نحن أسياد اللعبة

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
كتاب الفتوحات الإسلامية بين الحقيقة وادعاءات المسلمين
حيران محتار
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 3,058



الجوائز

benz.812.el7ad.org

169.812.el7ad.org

« رد #8 في: 05/05/2007, 22:41:22 »

اقتباس
لا أعلم لماذا تحاول إلصاق جنس معين بحياة ،هي ليس اسمها حياة وإنما هيا أي أنها امرأة
أما الآية الأخرى التي تتكلم رجم فهي ليست آية قرآنية أصلا لأنّ سندها كان عن طريق واحد وليس عن طريقين

أعتقد بأن الزميل حياة أو هيا المهم زميل سابق لي في منتدى آخر ....

الأمر الآخر هي ليست آية قرآنية في القرآن الذي بين أيدينا (صحيح) أما الرواية فقد وردت عن عمر وعن ابن عباس وعن عائشة ما يشير إلى أنها آية كانت تقرأ في القرآن... عند أهل السنة فيما أعلمه (صحيحا)

وعند الشيعة : من موقع سماحة آية الله السيد علي الحسيني الميلاني
ومن ذلك: الشيخ أبو علي الفضل الطبرسي؛ إذ قال: (النسخ في القرآن على ضروب ومنها ما يرتفع اللفظ ويثبت الحكم كآية الرجم) مجمع البيان في تفسير القرآن: 1/406 شرح آية 106 من سورة البقرة. أبو جعفر محمد الطوسي الملقب بشيخ الطائفة: إذ قال: (النسخ في القرآن من أقسام ثلاثة: منها ما نسخ لفظه دون حك ـ ـ مه كآية الرجم، وهي: قوله: والشيخ والشيخة إذا زنيا) التبيان في تفسير القرآن: 1/13 مقدمة المؤلف وايضاً/394 شرح آية 106 سورة البقرة. كمال الدين عبد الرحمن العتائقي الحلي (من علماء المئة الثامنة)؛ إذ قال: (المنسوخ على ثلاث ضروب: منها ما نسخ خطه وبقى حكمه فما روى من قوله الشيخ والشيخة إذا زنيا فأرجموهما البتة نكالاً من الله) الناسخ والمنسوخ/35 مؤسسة أهل البيت (ع) بيروت
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
الفهــــــــــــــرس الشـــخصـــــــــــــــي

  wav
hyah
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 551


الجوائز

hyah.812.el7ad.org

812.812.el7ad.org

« رد #9 في: 05/05/2007, 22:52:09 »

الزميل حمورابى تحية طيبة نشكر لك مروركم وكلمتكم المهذبة ولكن فى انتظار تعليقكم عما كتبناه
 الاخ حيران تحية طيبة  بعيدا عن المسميات والوقوف عندها أخى الكريم انا لاأفترض منك او غيرك ان تؤمن بسلامة القرءان من التحريف والنقص ولكنى افترض اننى اناقش عقول تفهم ما تقرأ بغض النظر عما يعتقده الجميع ويؤمنون به  ما فعلته اننى عرضت الايات واضحات بينات فى تبيين وتفصيل حكم الزناة وانه مائة جلدة وان هذا الحكم وصفه القرءان نفسه بالعذاب وذكره فى مواضع الزناه سواء كانوا محصنين بالزواج او غير محصنين فالحكم واحد ولا يوجد حد للرجم وجئتك بالاية التى يدعون بها ان هناك حد للرجم واظهرت لك عور وتهافت دلالتها الخاطئة وتعارضها مع لسان القرءان فهل بأمانة عقلك تلك اية من القرءان ؟؟
وسؤالى لك اخى الكريم لماذا هذا التعمد والاصرار الغريب فى ألصاق تلك المرويات الكاذبة والمتناقضة مع كتاب الله الى الاسلام وجعلها وشروحات كل من تكلم فى الدين من الاسلام لديك كتاب يطالبك صاحبه ان تتدبره فان كان به تناقضا أو اختلافا فلا تؤمن به وان كان غير ذلك فلك الحرية فيما تعتقده فيه!!
 والله لم يطالبنا بشئ غير كتابه الكريم يقول تعالى (فبأى حديث بعد الله وآياته يؤمنون)6-الجاثية-45-
 ويقول تعالى (الله نزل أحسن الحديث كتابا متشابها)23-الزمر-39-
ويقول تعالى (أفمن هذا الحديث تعجبون)النجم-(أفبهذا الحديث أنتم مدهنون)الواقعة-
ويقول تعالى (فذرنى ومن يكذب بهذا الحديث)القلم-
ويقول تعالى (فبأى حديث بعده يؤمنون)الاعراف-
ويقول تعالى (ومن أصدق من الله حديثا)النساء...... مع تحياتى وتقديرى
سجل
القارئ
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 962


الجوائز

abdelkhaliq.812.el7ad.org

1526.812.el7ad.org

« رد #10 في: 05/05/2007, 22:55:26 »

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية طيبة للجميع، وبعد...


لا حد رجم للزاني في الإسلام.
وهي من ضمن اختراعات ممن خلفوا الرسول صلى الله عليه وسلم.
ومشيت حكاية الرجم الى يومنا هذا.
ولا يعنيني كلام البخاري أو مسلم في هذه الأمور إطلاقا، لما رأيت منهم، من تعديلات وتحريفات لأمور معيينة لا مجال لطرحها.
وآخذ منهم ما صح وسلم من تعديلهم، ويمكن معرفة تلك الأحاديث السليمة بسهولة (التدقيق في السند، مقارنة متن الرواية بسندها مع متنها من نفس السند في كتب أخرى، علاقة الرواية بالقرآن....).
المشكلة أنه عندما كان أحدهم يعدل حديث ما، بشكل يرضيه، كان ينسى أن يتفق مع الآخرين أن يعدلوه بنفس تعديله  ضحكة 1

مع خالص التقدير والاحترام...



تحياتي،،،


ملاحظة: زميلي واخي العزيز حيران محتار، هدي شوي، القصة مو جايبة همها  باي
« آخر تحرير: 05/05/2007, 22:59:04 بواسطة عبد الخالق » سجل
الأمين
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,322


ياأيها الانسان ماغرك بربك الكريم؟


الجوائز

amin.812.el7ad.org

82.812.el7ad.org

« رد #11 في: 05/05/2007, 22:57:19 »



 
اقتباس
المخرج القاعدة التالية: ما نسخ تلاوته وبقي حكمه :
عن عائشة: «لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشراً ولقد كانت في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله وتشاغلنا بموته دخل الداجن فأكلها»حسن الألباني


  السيد حيران

قاعده النسخ صحيحه ولكن روايه الحديث بهذا اللفظ ليس صحيحا
والعلة في هذا الحديث هو محمد بن إسحاق فقد اضطرب في هذا الحديث وخالف غيره من الثقات

وهذا الحديث يرويه ابن إسحاق على ألوان
فمرة يرويه عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة
ومرة يرويه عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة
ومرة يرويه عن الزهري عن عروة عن عائشة كما عند أحمد (6/269) وليس فيه هذه اللفظة المنكرة

وفي كل هذه الروايات تجد أن محمد بن إسحاق قد خالف الثقات في متن الحديث



المصدر: لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
سجل

إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير
اسم
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 189


الجوائز

اسم.812.el7ad.org

1108.812.el7ad.org

« رد #12 في: 05/05/2007, 23:32:26 »

يا أمين بعد أن شككت بمتن الحديث هل لك  تفتى بأن جزاء المحصن هو كما جزاء غير المحصن مائة جلدة و ليس الرجم هل تتجرأ و تتحمل تبعة هذه الفتوى فى اليوم الذى تؤمن به  thinking 2
سجل
حيران محتار
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 3,058



الجوائز

benz.812.el7ad.org

169.812.el7ad.org

« رد #13 في: 05/05/2007, 23:33:58 »

اقتباس
ولكنى افترض اننى اناقش عقول تفهم ما تقرأ بغض النظر عما يعتقده الجميع ويؤمنون به  ما فعلته اننى عرضت الايات واضحات بينات فى تبيين وتفصيل حكم الزناة وانه مائة جلدة وان هذا الحكم وصفه القرءان نفسه بالعذاب وذكره فى مواضع الزناه سواء كانوا محصنين بالزواج او غير محصنين فالحكم واحد ولا يوجد حد للرجم وجئتك بالاية التى يدعون بها ان هناك حد للرجم واظهرت لك عور وتهافت دلالتها الخاطئة وتعارضها مع لسان القرءان فهل بأمانة عقلك تلك اية من القرءان ؟؟

عزيزي صدقني مع طول بقاءك مع الملحدين إلا انك تعيد وتزيد وتدور في حلقة مفرغة ....ألا وهي محاولتك لأن تجعلنا أولا أؤمن بأن هذا الكتاب هو منزل من السماء ومن بعد ذلك تأتي المناقشة ...

يا سيدي جلد ومن ثم استحسن (المصطفى) حكم الرجم فرجم (صعبة هذه) ناسخ ومنسوخ


ولسان القرآن وما أدراك ما لسان القرآن ... وهل أنا أؤمن أصلا أن للقرآن لسان خاص ونزل بنظم معين من إله وتريد أن تحيلني لمنهج معتزلي وعلي أن أتبعه كمنهج لي كملحد في (تفسير القرآن) يعني لسان محمد مع لسان زيد بن ثابت مع لسان علي مع لسان من جمع القرآن ومن قام بجمعه مرة أخرى ( الله أعلم)

نعود لماذا ذكر الشيخ والشيخة ...
تقول:
اقتباس
أولا القرءان لايستعمل لفظ الشيخ او الشيخة بدلالة المتزوجين ولكن يستعملهما بدلالة الكبر فى العمر وضعف القدرة الجسدية يقول تعالى :

دلالة الكبر في العمر وضعف القدرة الجسدية لا يعني عدم القدرة على الزنا ....

وذكر الشيخ والشيخة واستحقاقهمها الرجم ... ليدلك أنه وعلى كبرهما إن زنيا فهم يستحقان هذه العقوبة ولم يمنع كبرهما في السن أن يمتنع إقامة الحد عليهما فإقامة الحد على من هو في سن الشباب أولى ......

وفي روايات صحيحة قد شنع محمد على (الشيخ الزان) وربما أنه لاحظ ظاهرة ما في ذلك العصر وربما أنه قال هذه الآية بعد أن نقل إليه استفحال هذه الظاهرة :

25 - ثلاثة لا يكلمهم الله يوم القيامة ولا يزكيهم ( قال أبو معاوية : ولا ينظر إليهم ) ولهم عذاب أليم : شيخ زان . وملك كذاب . وعائل مستكبر
الراوي: أبو هريرة  -  خلاصة الدرجة: صحيح  -  المحدث: مسلم  -  المصدر: المسند الصحيح  -  الصفحة أو الرقم: 107
186268 - ثلاثة لا يكلمهم الله يوم القيامة ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم : شيخ زان وملك كذاب وفقير مختال
الراوي: -  -  خلاصة الدرجة: صحيح  -  المحدث: ابن تيمية  -  المصدر: مجموع الفتاوى  -  الصفحة أو الرقم: 11/647
82880 - ثلاثة لا ينظر الله إليهم غدا : شيخ زان ، و رجل اتخذ الأيمان بضاعة يحلف في كل حق و باطل ، و فقير مختال يزهو
الراوي: عصمة بن مالك الخطمي  -  خلاصة الدرجة: حسن  -  المحدث: الألباني  -  المصدر: صحيح الجامع  -  الصفحة أو الرقم: 3070


في النهاية كما أخبرتك من غير المنطقي أن يكون هذا الدين (دين منزل من فوق سبع سماوات) قد حرف لأكثر من ألف سنة ومن ثم يأتي في عصرنا هذا سكان فندق ليقولون لنا نحن على حق وجميع القرون على باطل .... وإليكم المنهج الجديد لفهمه ....  tulip

« آخر تحرير: 05/05/2007, 23:35:38 بواسطة حيران محتار » سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
الفهــــــــــــــرس الشـــخصـــــــــــــــي

  wav
حيران محتار
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 3,058



الجوائز

benz.812.el7ad.org

169.812.el7ad.org

« رد #14 في: 05/05/2007, 23:59:06 »



 
اقتباس
المخرج القاعدة التالية: ما نسخ تلاوته وبقي حكمه :
عن عائشة: «لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشراً ولقد كانت في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله وتشاغلنا بموته دخل الداجن فأكلها»حسن الألباني


  السيد حيران

قاعده النسخ صحيحه ولكن روايه الحديث بهذا اللفظ ليس صحيحا
والعلة في هذا الحديث هو محمد بن إسحاق فقد اضطرب في هذا الحديث وخالف غيره من الثقات

وهذا الحديث يرويه ابن إسحاق على ألوان
فمرة يرويه عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة
ومرة يرويه عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة
ومرة يرويه عن الزهري عن عروة عن عائشة كما عند أحمد (6/269) وليس فيه هذه اللفظة المنكرة

وفي كل هذه الروايات تجد أن محمد بن إسحاق قد خالف الثقات في متن الحديث



المصدر: لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

نعود للأخ الأمين ... الحديث يتكلم عن آية الرجم وكون آية الرجم قد إشير إلى كونها من القرآن ... له ما يقويه من مرويات صحيحة ولنفترض الوقوف عند هذه الرواية ... مع أنك أتيت لي برد عضو في منتدى (ملتقى أهل الحديث) ولا أعتقد بأن الألباني مثلا قد فاتته علته ...

29690 - عن عائشة أم المؤمنين قالت : لقد نزلت آية الرجم والرضاعة فكانتا في صحيفة تحت سرير فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم تشاغلنا بموته فدخل داجن فأكلها
الراوي: القاسم بن محمد و عمرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 11/235

18866 - لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 1593

ــــــــــــــ
آية الرجم:
قال ابن عباس : فقدمنا المدينة ، فقال : إن الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق ، وأنزل عليه الكتاب ، فكان فيما أنزل آية الرجم .
الراوي: عبدالله بن عباس  -  خلاصة الدرجة: صحيح  -  المحدث: البخاري ومثله في مسلم -  المصدر: الجامع الصحيح  -  الصفحة أو الرقم: 7323
أن عمر – يعني ابن الخطاب – رضي الله عنه خطب فقال : إن الله بعث محمدا بالحق ، وأنزل عليه الكتاب ، فكان فيما أنزل عليه : آية الرجم ، فقرأناها ووعيناها ، ورجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا من بعده ، وإني خشيت إن طال بالناس الزمان أن يقول قائل : ما نجد آية الرجم في كتاب الله ،
الراوي: عبدالله بن عباس  -  خلاصة الدرجة: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]  -  المحدث: أبو داود  -  المصدر: سنن أبي داود  -  الصفحة أو الرقم: 4418
إن كانت لتوازي سورة البقرة أو هي أطول من سورة البقرة وإن كان فيها لآية الرجم قال قلت وما آية الرجم يا أبا المنذر قال الشيخ والشيخة فارجموهما البتة
الراوي: زر  -  خلاصة الدرجة: إسناده صحيح  -  المحدث: ابن جرير الطبري  -  المصدر: مسند عمر  -  الصفحة أو الرقم: 2/873
وقد كانت نزلت آية الرجم فهلك من كان يقرؤها وآية من القرآن باليمامة
الراوي: عامر  -  خلاصة الدرجة: إسناده حسن  -  المحدث: أحمد شاكر  -  المصدر: مسند أحمد  -  الصفحة أو الرقم: 2/289
فالرجم حق على من زنى من الرجال والنساء إذا كان محصنا ، إذا قامت البينة ، أو كان حمل ، أو اعتراف ، وايم الله ! لولا أن يقول الناس : زاد عمر في كتاب الله عز وجل ، لكتبتها
الراوي: عبدالله بن عباس  -  خلاصة الدرجة: صحيح  -  المحدث: الألباني  -  المصدر: صحيح أبي داود  -  الصفحة أو الرقم: 4418
181624 - عن ابن عباس أنه قال : من كفر بالرجم ؛ فقد كفر بالرحمن ، وذلك قول الله : { يا أهل الكتاب قد جاءكم رسولنا يبين لكم كثيرا مما كنتم تخفون من الكتاب ويعفو عن كثير } ، فكان مما أخفوا آية الرجم
الراوي: -  -  خلاصة الدرجة: صحيح  -  المحدث: الألباني  -  المصدر: صحيح الموارد  -  الصفحة أو الرقم: 1260

وروى الحديث جمع غير هؤلاء من الصحابة وهي تكفينا عن رواية عائشة لو افترضنا ضعفها ...

كيف استحسن الرجم:

115364 - أتي رسول الله صلى الله عليه وسلم بيهودي ويهودية قد أحدثا جميعا ، فقال لهم : ( ما تجدون في كتابكم ) . قالوا : إن أحبارنا أحدثوا تحميم الوجه والتجبية ، قال عبد الله بن سلام : ادعهم يا رسول الله بالتوراة ، فأتي بها ، فوضع أحدهم يده على آية الرجم ، وجعل يقرأ ما قبلها وما بعدها ، فقال له ابن سلام : ارفع يدك ، فإذا آية الرجم تحت يده ، فأمر بهما رسول الله صلى الله عليه وسلم فرجما . قال ابن عمر : فرجما عند البلاط ، فرأيت اليهودي أجنأ عليها .
الراوي: عبدالله بن عمر  -  خلاصة الدرجة: صحيح  -  المحدث: البخاري  -  المصدر: الجامع الصحيح  -  الصفحة أو الرقم: 6819



سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
الفهــــــــــــــرس الشـــخصـــــــــــــــي

  wav
صفحات: [1] 2 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: هل هناك رجم للزناة المحصنين بالزواج؟؟ « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.102 ثانية مستخدما 32 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank